виховання дитини

2009 | 07 Кві

розлога відповідь на один з цих коментарів:  http://duncan.org.ua/2009/04/06/anarhiia/

дитину необхідно виховувати таким чином, що від самого початку вона має якнайменше прав і свобод…
не можна питати “що ти хочеш” доти, доки дитина сама не зможе робити вибір, завдяки своїм знанням та набутим, завдяки вихователям, навикам!
категорично ні — запитанням типу “що ти хочеш вдягнути”, “що ти хочеш їсти”, “як ти хочеш бавитися”!

з плином часу дитина отримує більше волі, коли вона починає за собою доглядати і зможе робити тверезий вибір!
немислимо питати у 2-3 річної дитини “що ти хочеш вдягнути на двір”, коли ви туди йдете, дитина може обрати що завгодно, і наступного разу коли ви спитаєте — вона може забажати неймовірно ща, а коли ви заперечите — почнеться істерика!

потураючи усім забаганкам, виховуєш егоцентриста, який не має поваги до вихователів, вихователі — люди, які виконують усі забаганки…
інша справа, якщо виховуєш від початку з думкою, що ти “нічого з себе не представляєш доти, доки не зможеш продемонструвати протилежне”, тоді і буде повага до інших людей, тому що така дитина, коли підросте, буде чудово розуміти, що вона не є наймудрішою, не є найгарнішою, але (!) не є найдурнішою та найнегарнішою, бо пам’ятатиме головне правило — усе залежить від неї!

персонально для пані гелени:
ви заперечуєте принципи анархізму, для вас колектив (а за свою суттю це є стадо) головна суспільна одиниця, тому і ваше бачення на виховання дитини є таке, ви хочете, щоб дитина була “така як всі”, вам не потрібно, щоб вона мала свою виважену думку, вам тре, щоб дитина просто отримала те, чого не мали ви…
хіба ні?

пс. колектив = стадо; приклад: коли ви і ще одна людина — ви можете вільно спілкуватися?.. а коли вас троє — перебиваєте один одного?.. а коли вас п’ятеро — перекрикуєте один одного, щоб бути почутим?…
а за рахунок чого досягається нормальне спілкування?..
— спокій;
— тиша;
— відсутність емоцій;
— можливість почути саме те, що говориться.

теги: | категорія: текст | 66 - коментарів
  1. gelena
    квітня 7, 2009 on 09:46 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ***персонально для пані гелени:
    ви заперечуєте принципи анархізму, для вас колектив (а за свою суттю це є стадо) головна суспільна одиниця, тому і ваше бачення на виховання дитини є таке, ви хочете, щоб дитина була “така як всі”, вам не потрібно, щоб вона мала свою виважену думку, вам тре, щоб дитина просто отримала те, чого не мали ви…
    хіба ні?***

    ні.
    ви просто бачите ціль, але не розумієте якими засобами її досягти
    ви нічого не пишете про методт виховання
    я питаю якими методами ви пранене досягти послуху? в отвєт тішіна

    та я сама індивідуалістка і не люблю стада
    але це не значить, що я маю заперечувати очевидні речі

    є така чудова книжка “маркетингові війни” траута і райса, там маркетингові війни порівняли з реальними боями – оце реальність, а не те що пишуть професори-теоретики про потреби споживачів
    (є шикарна аудіо-версія)

    ще я би вам радила аудіо-тренінги вадима шлахтера “абордаж” http://www.shlahter.ru/, послухати, оце ще той індивідуаліст, аж занадто :))

    або в юрія мороза є анархістські погляди “Ваше кредо-вечно второй? Истина в тезисах” http://www.dikorosi.lv/ru/294. досить толково пише

    от вам зразок анархіста і індивідуаліста, не лише непереконлива теорія, але і ПЕРЕконлива теорія і практика в обох
    один і другий залежать лише від себе, люди які “самі себе створили”
    не зі всім я згідна, не є вони мені дуже симпатичні, але факти є факти

    а про дитину дуже люблю твір януша корчака “право ребенка на уважение”
    до речі, вчора на прогулянці я бачила як якийсь татко надавав дворічній дитині по задниці, бо вона бігала по траві і вимастила трохи штанці
    в мене для таких є визначення “середньстатистичний татко-рагуль” :(
    ну це не зовсім до теми і зовсім не до вас, а просто зразок самодурства…

  2. duncan
    квітня 7, 2009 on 11:46 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “я питаю якими методами ви пранене досягти послуху? в отвєт тішіна”

    не тишина: сказано дитині так зробити, має зробити, не зробила — пояснити, раз, двічі, тричі, десятий раз… не дійшло — посадити саму в кімнаті і хай собі сидить сама, довго не висидить…

    те, що дитина має слухатися без капризів та заперечень, не означає, що вона має ходити, друкуючи крок та честь віддавати… :))

    “є така чудова книжка”

    є така чудова річ, як спостережливість та уміння поставити себе на місце іншого, згадати, яке у тебе було дитинство (але не мусово робити навпаки)…

  3. gelena
    квітня 7, 2009 on 12:04 <<цитувати кавалок тексту!>>

    добре, досить з нас суперечок :))

    тільки ще скажу про вибір – дитині в 2-3 роки можна давати вибір: що вона хоче вдягти червону майку чи зелену?
    вибір між майками, а не між майкою і курткою. це якраз дитина може вибрати і тут вибір можна дати, то чому б дати? :)

  4. duncan
    квітня 7, 2009 on 12:29 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “тільки ще скажу про вибір – дитині в 2-3 роки можна давати вибір: що вона хоче вдягти червону майку чи зелену?”

    дайте, пліз, відповідь на просте (ніби-то) питання: звідки у вас смак до чогось?

  5. gelena
    квітня 7, 2009 on 13:02 <<цитувати кавалок тексту!>>

    мій смак сформувався завдяки різним факторам
    і смак не варто нав*язувати
    але пупере, давайте не будемо чіпати вибір між двома майками і формуванням смаку, я навела колір як грубий приклад, не доводьте мій приклад до абсурду :(

  6. gelena
    квітня 7, 2009 on 13:05 <<цитувати кавалок тексту!>>

    взагалі дитина вчиться спостерігаючи за дорослими і часто їх копіює
    тому добре знає, що взимі треба вдягати куртку, а не йти надвір в майці
    і що треба вдягти шапку :)

  7. gelena
    квітня 7, 2009 on 13:20 <<цитувати кавалок тексту!>>

    от згадала… деякі батьки не посилають дітей до садка чи школи щоб їм не ламали як особистість, не перетворювали в частину стада, в винтик, в гвинтик
    що ви про це думаєте?

  8. duncan
    квітня 7, 2009 on 15:09 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “формуванням смаку, я навела колір як грубий приклад, не доводьте мій приклад до абсурду”

    насправді смак сформувався так, що близькі вам люди щось любили і не любили.

    “взагалі дитина вчиться спостерігаючи за дорослими і часто їх копіює”

    правильно, тобто і смак так “складається”, і вчиться — а коли кавчиться, то й почне робити свідомі логічні вчинки…

    “що ви про це думаєте?”

    я не проти садочка, розуміючи, що може і не вистарчити часу, але ліпше, якщо в групі — дуже мало дітей (до 5-и)…

  9. Оля
    квітня 7, 2009 on 16:58 <<цитувати кавалок тексту!>>

    О, мене так виховували :) Як “продукт” такого виховання, скажу що це забиває ініціативу в зародку, а також вміння брати на себе відповідальність. Ефективніше виховувати власним прикладом, а не заборонами і дресурою :) Що звичайно не означає взагалі відсутність заборон чи обмежень.
    Вміння робити вибір не береться ні з відки, цьому також потрібно вчитись, і бачити результат свого вибору. Кажу як людина, за яку робили вибір в плані , що вдягнути, десь до 13 років. Мені вже 30, а це досі дається взнаки. Бо я не вмію “побачити” як те ще інше поєднання буде на мені виглядати, звикла вдягати вже готове, і кимось продумане. А від необхідності вибрати між варіантами, кількість яких перевищує 3, взагалі підвисаю надовго :)).
    Якщо вже говорити про дітей, то вважаю за необхідне давати вибір, але межі встановлюють батьки. Тобто це і вибір кольору одягу, і “яку кашу – гречану чи пшоняну” , яблуко чи грушу, хочеш сидіти вдома, гуляти, чи в гості підемо і т.д.

  10. duncan
    квітня 7, 2009 on 17:33 <<цитувати кавалок тексту!>>

    так власне, що вам вибір і не давали…
    не було стимулу — за вас вирішували, як ви самі сказали, до 13-и років…
    я ж кажу абсолютно про інше — що стимулювати потрібно, змушувати таким чином дитину до того, щоб вона усвідомила просте правило “вивчила літеру А (маєш знання, маєш розуміння) — ось цукерочка”, а не вивчила — мовчи і слухай того, хто вивчив!…

    немовля ж туго пеленають!…
    а якщо не пленають — немовля погано спить… :)

    чому у підлідків різкі перепади настрою і протест?…
    дві причини:
    1. гормони…
    2. не закладено принцип поваги до розуму і вмінь (ай, шо ти там знаєш, ви старі, ви жили в інший час, ви нічого не розумієте тощо)… :)

    хіба ні? ;)

  11. Анонімний
    квітня 7, 2009 on 19:27 <<цитувати кавалок тексту!>>

    На рахунок немовлят не погоджуюсь :) не пеленала, і сплять добре, тільки на жовитику.
    Навчання – не пасивний процес, а активний. Власне під час активної діяльність навчання відбувається найкраще :) і потрібно не мовчати. а питати і самому пробувати ;) І звичайно що певні речі обмежуються віком дитини, але там, де можна з дитиною поспілкуватись, поцікавитись її думкою і дати їй вибір – це варто робити, тому що в процесі цього дитина і накопичує інформацію.

    Ггг, на рахунок підлітків з тезами згідна, але не з висновками.
    Якраз оце категоричне – “я сказав”, “я краще знаю” закладається як модель поведінки в дитинстві, батьки не навчили своїм прикладом толерантності і поваги до чужої думки. Там де діти звикли з тим, що з їхньою думкою рахуються, і маючм певну свободу дій (в розумних межах :) ) приводу для підліткового бунту значно менше.

  12. gelena
    квітня 7, 2009 on 21:21 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ні, підлітки протестують проти деструктивних методів дисципліни :)
    в тому віці вони вже в стані це робити, підлітковий вік показує лише вади виховання
    прочитайте мою статтю про це в жж, щоб я не повторювала тут
    є різні вікові кризи, наша перша криза пройшла непомітно, бо методи виховання несилові. от і все

    а принцип поваги має бути взаємний батьки-діти, діти-батьки
    якщо не поважати дітей, вони не будуть вміти поважати

    коли батьки командують використовуючи свій авторитет, то це працює лише до пори, до часу і в підлітковому віці є бунт
    я ж вам казала бунтують лише раби проти тиранів. не бачите паралелей? :)
    ===================
    ви знаєте чому немовля туго пеленають? або чому воно незапеленане погано спить?
    тому що для немовляти фізіологічним є сон КОЛО мами, коло маминої циці перші кілька міс.
    коло мами не потрібне пеленання. а пеленають, бо кладуть дитину спати в ліжечко, окремо, що не є для дитини нормальним, тому вона і не спить нормально
    якщо з дитиною поводитися правильно, то вона буде добре спати і без пеленання або з легким (вільним) пеленанням
    люди ссавці, можна провести паралелі з найближчими родичами що є фізіологічним для наших дитинчат, а що. вчені і науково це підтвердили
    я ці питання (про немовлят) вивчаю майже 2 роки, причому дуже детально :)
    соски, пляшечки, ліжечка, коляски не є речами природними для дитини, а штучними
    тому при природному догляді, нате вам лінк http://ru.wikipedia.org/wiki/Естественное_родительство не використовуються ці речі
    особистість дитини, здоров’я (фіз., псих. і соц.) формується в перші роки, тому ці питання такі важливі
    люди далеко відійшли від власної природи, це створило нам масу проблем :(
    ==================

    бачите, метод батога і пряника застарілий, сучасні діти швидше розвиваються, на батьківському авторитеті далеко не заїдеш :)

    то дуже обширна тема, я сумніваюся, що можу вам роз’яснити в цих коментарях свою думку :(

  13. Оля
    квітня 7, 2009 on 23:42 <<цитувати кавалок тексту!>>

    Десь пропало моє попереднє повідомлення… абідно :(
    Пишу коротше :)
    Немовлят не пеленають тепер, і правильно роблять :). Спить собі дитина спокійно, тільки на животі або на боці, а не на спині.

    Справа в тому, що навчання – процес активний. Навчання якраз і відбувається в процесі вибору, порівняння і аналізу. І не “мовчи і слухай”, а “запитуй і пробуй сам”.
    А щодо підлітків, то тези ніби і правильні, а з висновком от не погоджуюсь. Принцип поваги до розуму закладається в дитинстві, але не категоричністю і відмовою у праві вибору дитині. А власним прикладом, і повагою до дитини. Схиляюсь до думки, що в підлітковому віці діти відтворюють поведінку дорослого (категоричність, наказовий тон, “я краще знаю і без варіантів”), тільки по відношенню до своїх батьків. Та й зрештою, якщо дитина має певну свободу дій і суджень (в розумних межах), то і потреба в бунті і запереченні авторитетів не буде такою гострою.

  14. duncan
    квітня 8, 2009 on 00:52 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “певну свободу дій (в розумних межах)”

    тобто “чим більше вмінь — тим більша воля”?.. ;)

    “ні, підлітки протестують проти деструктивних методів дисципліни”

    о_О а хіба не всі підлітки протестують у тій чи іншій мірі?…

    “я ж вам казала бунтують лише раби проти тиранів. не бачите паралелей?”

    жодних!.. оскільки раби хочуть помсти, а не свободи, а УСІ підлітки бунтують заради бунту, бо не закладено основ для тверезого мислення: або заборона, або вседозволеність… і ви чомусь бачите виключно ці дві моделі.. о_О

    “ви знаєте чому немовля туго пеленають?”

    вони рухаються і через це прокидаються. :)
    а коли спеленані — міцно сплять…

  15. duncan
    квітня 8, 2009 on 00:54 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “Десь пропало моє попереднє повідомлення… абідно”

    не пропало!…
    інколи додає, але не одразу, “зі затримкою”… :)

  16. Анонімний
    квітня 8, 2009 on 01:44 <<цитувати кавалок тексту!>>

    тобто “чим більше вмінь — тим більша воля”?.. ;)

    Ну приблизно так, але саме вмінь;) а не
    (маєш знання, маєш розуміння) — ось цукерочка”, а не вивчила — мовчи і слухай того, хто вивчив!…
    Знання і вміння це не тотожні поняття.
    Просто ще й кожен по різному розуміє оте навчання і вік, з якого дитина готова до тих чи інших знань чи навиків.

  17. Оля
    квітня 8, 2009 on 01:45 <<цитувати кавалок тексту!>>

    не пропало!…
    інколи додає, але не одразу, “зі затримкою”… :)

    так спершу ж додало, а через кілька годин вже пропало, глюк.

  18. duncan
    квітня 8, 2009 on 07:59 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “Ну приблизно так, але саме вмінь”

    уміння — це трудові навики, а розуміння — уміння думати і робити висновки… :)

  19. gelena
    квітня 8, 2009 on 08:04 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ***вони рухаються і через це прокидаються. а коли спеленані — міцно сплять…***
    бачу ви не сприйняли серйозно моє пояснення :)) а жаль

    мій чоловік теж мені казав про пеленання, в “загублених/лост” подивився
    так як ви теж прихильник цього серіалу, то може ви теж звідти знаєте? :))

  20. duncan
    квітня 8, 2009 on 08:12 <<цитувати кавалок тексту!>>

    пані гелено, замість книжок, на яких просто люди гроші заробляють, я використовую простий метод спостереження… ;)

    біда не в тому, що люди заробляють на цьому гроші, біда в тому, що люди починають вірити не своїм очам, а написаному… гггггг

    утворюють нові релігії, на кшталт “ми можемо вилікувати всьо за допомогою гомеопатії”, чи “Бога нема, є секрет” або ж “код да вінчі — це істина в останній інстанції”… ггг

    пс. відкрию вам секрет: у мене є дитина, яка вже має 3,5 роки…

  21. gelena
    квітня 8, 2009 on 11:42 <<цитувати кавалок тексту!>>

    та я давно знаю ваш “секрет” :))

    і я теж спостерігаю і аналізую, але…
    але є люди, які все життя, паралельно один від одного вивчають ці питання і якщо їх висновки співпадають, то вони об’єктивні
    і якщо ці люди після 30-40 років пишуть книжку, то це добре
    ми завжди користуємося спільними, накопиченими знаннями, а не лише власними

    річ не в тому, річ в тому що ви бачите кінцевий результат, а першопричину можете не знати
    як от з пеленанням, ви все кажете правильно, але не кажете першопричини, бо ви її не знаєте. і не хочете знати
    ні першопричину пеленнання, ні першопрчину бунту підлітків

    ще й, до речі, не всі бунтують через гормони
    є бунт, а є часто зміна настрою, самовизначення тощо

  22. gelena
    квітня 8, 2009 on 11:45 <<цитувати кавалок тексту!>>

    п.с. мало бути “частА зміна настрою”
    бунт і зміна настрою через гормональні зміни – це різні речі

  23. duncan
    квітня 8, 2009 on 18:57 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “і якщо ці люди після 30-40 років пишуть книжку, то це добре”

    вашій дитині, якщо я не помиляюся — менше 2 років?..
    через два роки повернемося до цієї розмови? ;)

    “бунт і зміна настрою через гормональні зміни – це різні речі”

    звичайно, що різні…
    це два фактори, які впливають на поведінку підлітків…
    … у книжці не так написано? ;)

  24. gelena
    квітня 8, 2009 on 22:57 <<цитувати кавалок тексту!>>

    так, моїй менше двох, а вашій більше трьох, але ви говорите про підлітків чи не так?

    у якій книжці? я багато читала, а не одну :))

    до розмови можемо повернутися, я не проти
    але мої погляди на виховання вже сформовані, я їх змінювати не буду це точно
    раджу прочитати Д.Грея “Дети – с небес. Исскуство позитивного воспитания.”
    будете розуміти про що я кажу :)

    ну оскільки питання риторичні, то розмову можна завершувати :)

  25. duncan
    квітня 9, 2009 on 00:30 <<цитувати кавалок тексту!>>

    я про це й казав — всі ваші “знання про виховання” базуються на книжках… )))

    прочитайте ще стопку — може “знання” поміняютсья на протилежні? ;)

    пс. таке враження, що ви одразу народилися дорослою і ніколи не були дитиною… о_О

  26. duncan
    квітня 9, 2009 on 11:34 <<цитувати кавалок тексту!>>

    постійне повторення одного і того ж та постійне посиллання на “авторитет” (піди прочитай книжку перед тим, як зі мною сперечатися, я мудра, бо книжки читаю, а ти дурний, бо не читаєш) — це банальне невміння слухати співрозмовника та відсутність власної думки…

  27. Lady_Opium
    квітня 9, 2009 on 13:09 <<цитувати кавалок тексту!>>

    я дітей не маю..
    але..
    наприклад, про пеленання:)
    мене пеленали-пеленали-та не випеленали:)) я завжди виривалась і спала “врозсипну” – і ніколи не плакала, не кричала (то з розповідей мами) – і ніби росту номальною людиною:)

    на рахунок вибору: я хочу, щоб моя дитина була самостійною і вміла постояти за себе, нехай наперекір мені, нехай наб.є власні гулі – але вона матиме те, що хоче, і жалкуватиме чи ні за те, що зробила, а не за тим, чого їй мама не дозволила..

    і я швидше негативно ставлюсь до методу “кнута и пряника” – вільну людину так точно не виховаєш. маю багато прикладів своїх однолітків:)

  28. gelena
    квітня 9, 2009 on 13:11 <<цитувати кавалок тексту!>>

    пупере, в мене на все є власна думка
    а ще я вважаю, що “ніхто мудрим не народився, а тільки навчився”
    і читати книжки і рекомендувати їх – нормальна, звична річ

    а постійно повторюю, бо бачу що ви не розумієте, що я кажу
    казати що 2 2=5, це не власна думка, це, вибачте, елементарне незнання

    мої знання про догляд/виховання базуються:
    1) на аналізі власного дитинства, дитинства мого брата, чоловіка… (перерахувати поіменно кількасот людей?)
    2) на книжках (бо я вивчаю педагогіку і дитячу психологію і кілька суміжних дициплін про догляд за дітьми, але то все довго пояснювати)

    треба мати багато інформації, щоб робити власні висновки і щоб мати цю саму власну думку
    якщо мати мало інформації, то висновки можуть бути хибні чи поверхневі
    і власна думка, на жаль, рідко є унікальною, бо її вже хто мав і озвучив до вас
    ще згадаю одну книжку, Ошо “треба вчитися в самого себе, а не в інших”
    теж правда, але правдивість якоїсь окремої цитати залежить від КОНТЕКСТУ в якому вона була сказана
    в плані догляду за дітьми – треба вчитися в інших, а не в самого себе
    я би пояснила чому так, але шкода слів – ви не слухаєте

    і я виховую власну дитину, тому не треба говорити лише про теорію
    і саме моє життя свідчить про те, що я на все маю власну думку і живу так я хочу, а не так як стадо про яке ви згадували
    кілька прикладів: я не щеплю дитину, не ходжу в поліклініку, я не збираюся давати її в садок і в школу (вважаю що 12 років можна провести приємніше і корисніше), я не працюю на когось і ніколи не буду, так само мій чоловік, я працюю сама на себе, ще ми збираємося всиновити дитину тощо
    як бачите моє життя сильно відрізняється від звичного сценарію

    це все не тому, що так склалося – це СВІДОМИЙ ВИБІР, який я можу АРГУМЕНТУВАТИ і це ВІДСУТНІСТЬ СТРАХУ жити власним розумом і це ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ за власне життя і за життя власної дитини, яку я не перекладаю на когось

    ще щодо догляду за дитиною… знаєте, деякі мами годують грудьми місяць-два, закривають рот соскою, трясуть півдня в колясці і думають, що вони сильно досвідчені. цікаво в чому?
    якщо навіть елементарні, природні речі їм не вдалися?

    не треба зводити до абсурду право мати власну думку чи впадати в крайнощі…

  29. gelena
    квітня 9, 2009 on 13:25 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ***це банальне невміння слухати співрозмовника та відсутність власної думки…***

    що ж я вам сказала свою думку, тепер подивимося чи цензура в вашій особі її пропустить :)

  30. duncan
    квітня 9, 2009 on 15:25 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “і я швидше негативно ставлюсь до методу “кнута и пряника” – вільну людину так точно не виховаєш. маю багато прикладів своїх однолітків:)”

    мене ж виховали… о_О

    “що ж я вам сказала свою думку, тепер подивимося чи цензура в вашій особі її пропустить”

    я її вислухав і не погоджуюся…
    поживемо — побачимо…. ;)

  31. аннаК
    квітня 9, 2009 on 16:30 <<цитувати кавалок тексту!>>

    чудні ви, їй-Богу! :)

    це як мати єдину улюблену картину імпресіонаста й хвалити тільки ту техніку. але гарний естамп зробити треба іншим способом. і гравірування по металу теж хороша техніка. часом самовпевненого впертюха, такого як я, :) дуже допомагає довести до ідеальної кондиції гравірування, ба! навіть випалювання та ковка, так, щоб аж іскри йшли. :) капуєте ? :)це улюблена справа моєї мами.
    моя доця дуже делікатна й ніжна й то часом ту техніку доводиться застосовувати – не заради любові до мистецтва, а заради викінченості художнього твору.
    :))

  32. duncan
    квітня 9, 2009 on 16:37 <<цитувати кавалок тексту!>>

    нарешті я майже з’ясував, що ви пані аннаК!… :)

    ви все гарно написали, але я ніц не зрозумів… :(

    тупішаю.. :(

  33. gelena
    квітня 9, 2009 on 19:06 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ***я її вислухав і не погоджуюся…
    поживемо — побачимо…. ***
    з чим? з тим що я таки маю щодо власну думку?
    бо мій допис де я пояснюю чому так є ви таки викинули

  34. duncan
    квітня 10, 2009 on 07:44 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ні, пані гелено, я ніц не викидав і тяжко буде довести протилежне… :)

    можливо, аргументом за те, що “це не я, це дурна техніка” буде те, що у пані олі також повідомлення зникло…

  35. gelena
    квітня 10, 2009 on 22:40 <<цитувати кавалок тексту!>>

    справді?
    ну що ж… пропало, то пропало

  36. аннаК
    квітня 10, 2009 on 23:40 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “нарешті я майже з’ясував, що ви пані аннаК!… :)
    ви все гарно написали, але я ніц не зрозумів…” (високоповажний пан Дункан пише…) :)

    якщо вже “пані”, то тільки “вельможна”, добре ? ;)

    якщо Ви зрозуміли, що я мала на увазі, що ви з Геленою праві обоє, то Ви зрозуміли вірно. у стосунку до виховання дитини майже всі методи вірні, коли самі батьки є мудрими й вихованими вірно.
    наприклад, Гелена пише про туге пеленання, що воно неправильне й необхідність немовляти спати з мамою. це вірно. як і вірно те, що в багатьох випадках це невірно. пеленають дитину туго, бо вона звикла до тісноти в маминому животику й спати така дитина буде спокійно навіть за 10 км від мами.

    висновок. у вихованні дитини має мати місце імпровізація та відсутність догм. особливо, коли виховується хлопчик та дівчинка – навіть різниця статі вимагає різного підходу у вихованні.
    от що має бути обов”язковим – поцілунок перед сном.
    :)

  37. duncan
    квітня 11, 2009 on 07:55 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “якщо вже “пані”, то тільки “вельможна”, добре ?”

    з вашого дозволу додам префікс “ясно”… :)

    ясновельможна пані аннаК, дякую за розлогий і виважений коментар!..
    @}->–

  38. duncan
    квітня 11, 2009 on 08:04 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “справді?
    ну що ж… пропало, то пропало”

    пані гелено, я можу не погоджуватися з вашим баченням на якесь питання, але видаляти ваші (чи інших людей) повідомлення, вважаю страшною неповагою, тому ніколи цього не робив (у тому числі на елефі), і не роблю…

    це як комусь у грубій формі рота закривати.

  39. gelena
    квітня 11, 2009 on 20:53 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ***пані гелено, я можу не погоджуватися з вашим баченням на якесь питання***
    я в тому дописі писала на іншу тему, але вже не бачу сенсу повторювати
    і якщо чесно, то я не розумію як коментар який вже був доданий сам щез. чоловік каже, що такого не буває, а ви кажете, що буває :)

    та бог з ним, тільки би проблем було :)

  40. duncan
    квітня 12, 2009 on 08:45 <<цитувати кавалок тексту!>>

    одного разу ваш чоловік вже сказав, що “зробити сайт, коли є готовий шаблон – дуже просто”, і як показала практика — ви потім дуже довго викручувалися і виправдовувалися, але робити сайт ірені категорично відмовилися….

    та Бог з тим, тільки просвітіть свого чоловіка та просто собі згадайте львівський форум, на якому “такого не бувало” кілька разів, що таке буває… :))

    але те, що у вас в сім’ї голова сім’ї — чоловік, і ви його слухаєтеся, то це великий плюс…

  41. gelena
    квітня 12, 2009 on 21:57 <<цитувати кавалок тексту!>>

    я не зробила сайт ірені з інших причин :)
    і до речі, то ви пообіцяли перший зробити, але не зробили :))
    якби вона ДІЙСНО хотіла сайт, то я би зробила :)
    =====================
    чоловіка я не слухаюся, що нє, то нє. але я йому вірю. абисте знали :))

    =====================
    а от скажіть, чому домен на острів-форумі зареєстрований на хостера?
    виходить фактичний власник форуму не є власником юридично?
    то не моє діло, просто інфа відкрита, то можна і звернути увагу :)

  42. duncan
    квітня 13, 2009 on 09:17 <<цитувати кавалок тексту!>>

    уже двічі “поради”, тобто судження вашого чоловіка, не мають нічого спільного з дійсністю… %)
    тому мені і смішно з ваших слів… :))

    острівфорум зареєстрований на нормального власника, тільки в “хуїзі” інформацію приховано…
    це теж вас чоловік “просвітив”, що “домен зареєстрований на хостера”?.. ;)

    якщо “сробити сайт — це просто” і “такого не буває” — таке я, бувало, чув від деяких людей, то “домен зареєстрований на хостера” — такого я ніколи ще ніде не чув!… %)

  43. Анонімний
    квітня 13, 2009 on 10:02 <<цитувати кавалок тексту!>>

    він мене навчив як подивитися на кого зареєстрований домен і я подивилася
    а інфа пропадає або повністю або не пропадає зовсім, то логічно
    не може одне повідомлення пропасти, а наступне лишитися :)

  44. duncan
    квітня 13, 2009 on 10:49 <<цитувати кавалок тексту!>>

    пані гелено, судження вашого чоловіка, м’яко кажучи, — поверхневі…

    “зробити сайт з готового ескізу просто”…
    - під різні системи — різні шаблонізатори, під жумлу, дле, та ін (звісно, якщо ми говоримо не про юкоз-ру чи народ-ру)…

    - налаштування сервера (чому острівфорум “зникав”, та бо сервер, де він був, “чомусь не працював”, хоча людина, яка ним займалася — фахівець), якщо вони зроблені “не так”, то сайт працювати не буде…
    але зрозуміло, що якщо ваш чоловік сказав, що такого не може бути, то такого бути не може і крапка…
    про компіляцію та вирішення проблем сервера “підручними засобами” — я просто мовчу, тому що під один сайт ніхто не буде купляти виділений сервер, а куплять віртуальних хостинг, а на віртуальному хостингу господарі на прохання “підключіть мені оцю і оцю директиву (ваш чоловік звісно знає яку)” просто пошлють, або “порадять” купити виділений сервер…

    - часто замовник каже зробити йому “червону стрічку збоку” або “синій квадратик зліва”, доводиться переробляти весь шаблон + переписувати код…

    ну та ладно, адже вашому чоловікові сайт зробити з готового шаблону дуже просто… :))

  45. гелена
    квітня 13, 2009 on 12:03 <<цитувати кавалок тексту!>>

    ??? пупере, ви що знаєте мого чоловіка?
    я не певна що зрозуміла написане точно, може я чайник, але вінду перевстановлюю давно і ще трохи всього вмію з того що мені було цікаво і чоловік показав
    мені багато знати не треба, бо можу спитати його

    і мій чоловік, до речі, з готових шаблонів сайти не робить

    а як ви дозволяєте собі робити висновки про людину яку не знаєте?
    ви постійно так робите – ще нічого не знаєте, а вже робите висновки
    питається нащо? з вами говорити нормально нереально, бо ви чесь час щось додумуєте

    п.с. а ще я вмію користуватися гуглом, нагуглила і написала в блозі що я думаю з того всього http://gelena-lviv.livejournal.com/4403.html

  46. duncan
    квітня 13, 2009 on 12:21 <<цитувати кавалок тексту!>>

    гаразд, коментуватиму у вас на жж. :))

    апгрейд (17,00):

    сперечалися ми сперечалися з пані геленою у неї на блозі, врешті-решт вона заблокувала мені доступ…

    мабуть, шукає нові епітети, якими мене обізве…

    пані гелена уже обізвала мене спамером, крадієм та злодієм, навіть не можу собі уявити, як назве тепер… :(

  47. гелена
    квітня 14, 2009 on 22:37 <<цитувати кавалок тексту!>>

    пупере, коли я блокувала вам доступ?
    і коли я особисто вас обзивала?
    ви ж мені писали вчора коментар, то де блокування?
    нащо ви це придумуєте?
    задоволені мабуть тепер собою? як хочете…

  48. duncan
    квітня 14, 2009 on 22:40 <<цитувати кавалок тексту!>>

    пані гелено, а як ви почали свою тему?

    і кого ви мали на увазі, коли казали “так роблять злодії, крадії, спамери”?

  49. гелена
    квітня 14, 2009 on 22:40 <<цитувати кавалок тексту!>>

    п.с. пишіть мені в аську якщо маєте якісь претензії

  50. duncan
    квітня 14, 2009 on 22:42 <<цитувати кавалок тексту!>>

    п.с. пишіть мені в аську якщо маєте якісь претензії

    перепрошую, але коли в асі статус “невидимий” – це означає або неповагу до співрозмовника, або просто не бажаєте, щоб до вас хтось писав!

  51. гелена
    квітня 14, 2009 on 22:48 <<цитувати кавалок тексту!>>

    в мене ніколи нема стутусу невидимий
    я просто рідко заходжу
    нащо ви знов видумали? а спитати не можна було СПОЧАТКУ перед тим як робити припущення?
    от тоиу мені з вами важко спілкуватися

  52. annaK
    квітня 23, 2009 on 19:16 <<цитувати кавалок тексту!>>

    он там зверху на самій горі є маленький рецептик. :)

    а за рахунок чого досягається нормальне спілкування?..
    — спокій;
    — тиша;
    — відсутність емоцій;
    — можливість почути саме те, що говориться.

    десь у вас міскомюнікейшн відбувся, любі мої….. :))через шумові перешкоди та енергетичні поля. виправляйте – живете ж в одному місці !

  53. duncan
    квітня 23, 2009 on 20:33 <<цитувати кавалок тексту!>>

    виправляйте – живете ж в одному місці !

    даруйте, це кому адресувалося?..

  54. KD
    квітня 23, 2009 on 21:10 <<цитувати кавалок тексту!>>

    Я думаю що спокiй i тиша це вже свого роду досягнення. Це навiть не так просто зробити, тим бiльше коли присутнi люди з рiзними характерами, а тим бiльше дiти/батьки/брати/сестри у яких рiзнi характери.

  55. duncan
    квітня 23, 2009 on 21:53 <<цитувати кавалок тексту!>>

    а я кажу, що має бути поганий і хороший модератор! :)
    “поганий” — щоб по руках бив, а “хороший” — щоб гасив усі конфлікти… :)

    як на мене: це і є вирішення усіх проблем, та й шаблон для розвитку будь-якого форума…

  56. KD
    квітня 23, 2009 on 22:01 <<цитувати кавалок тексту!>>

    Чекайте, я думала ми про дiтей говоримо. :))

  57. duncan
    квітня 23, 2009 on 22:38 <<цитувати кавалок тексту!>>

    Чекайте, я думала ми про дiтей говоримо

    :) “має бути спокій та тиша, це свого роду досягнення” — це ви про дітей?…
    вибачєйте, я подумав, що знову про елеф… :)

  58. KD
    квітня 23, 2009 on 23:07 <<цитувати кавалок тексту!>>

    “має бути спокій та тиша, це свого роду досягнення” — це ви про дітей?…
    вибачєйте, я подумав, що знову про елеф…

    Ну тема то ж дитяча ;)
    Я просто кажу як в нас є. Як все в хатi спокiйно, то я горжусь i собою i донею, що обходиться без iстерик та решти виявiв характеру. Тому й кажу, що це теж досягнення. :)

  59. duncan
    квітня 23, 2009 on 23:10 <<цитувати кавалок тексту!>>

    Я просто кажу як в нас є. Як все в хатi спокiйно, то я горжусь i собою i донею, що обходиться без iстерик та решти виявiв характеру. Тому й кажу, що це теж досягнення.

    а ми собі як наїмося-нап’ємося-***ся — то постійно спокій… :)

  60. KD
    квітня 23, 2009 on 23:25 <<цитувати кавалок тексту!>>

    а ми собі як наїмося-нап’ємося-***ся — то постійно спокій…

    Менi б так… у мене доня дуже темпераментна, кожен день щось нове. Спасає те що вона по дитячому мила та хороша.

  61. duncan
    квітня 23, 2009 on 23:53 <<цитувати кавалок тексту!>>

    Менi б так… у мене доня дуже темпераментна, кожен день щось нове. Спасає те що вона по дитячому мила та хороша.

    а в нас уся сім’я типових флегматиків…

    “лєжбіщє котікоф” :))

  62. Гелена
    квітня 28, 2009 on 17:36 <<цитувати кавалок тексту!>>

    не пройшло і кілька тижнів як з’явилося мій допис від “Квітень 9th, 2009 скоро 13:11″
    отже він не пропав нікуди, але чогось раніше не відображався
    якась хфантастика, вибачте за оффтоп

    ===========
    дункане, я це пишу НЕ для того, щоб почати чергову суперечку, майте на увазі :)

  63. duncan
    квітня 28, 2009 on 18:50 <<цитувати кавалок тексту!>>

    отже він не пропав нікуди, але чогось раніше не відображався
    якась хфантастика, вибачте за оффтоп

    на не хвантастика!.. :)
    спамфільтр відловлює різноманітну спам-рекламу і чомусь ваш допис потрапив туди…
    сам не знаю чому… :) :idea:

    пані гелено, то ви шукали свої дописи, які я цитував?.. ;)

  64. Гелена
    квітня 28, 2009 on 23:08 <<цитувати кавалок тексту!>>

    пані гелено, то ви шукали свої дописи, які я цитував?

    ні, то я дивилася, що ще написали в цій темі і побачила свій коментар
    а ви думаєте я не пам’ятаю що пишу? і не сподівайтеся :))

  65. duncan
    квітня 29, 2009 on 02:55 <<цитувати кавалок тексту!>>

    а ви думаєте я не пам’ятаю що пишу? і не сподівайтеся

    навпаки!…
    я якраз і сподіваюся, що ви будете пам’ятати, що пишите!.. ;)

Ви повинні увійти в систему, щоб отримати можливість відправляти коментарі.